Pacificación

Re: Vías políticas

andoni lahuerta — Wed, 04 Jul 2007 14:36:32 +0200

Creo sinceramente que la pacificación ,de nuestro pueblo,es la gran asignatura pendiente de nuestros políticos.Efectivamente se ha intentado en numerosas ocasiones ,por diversos políticos,pero según parece ,y a los resultados me remito...,los interlocutores no eran los adecuados.

Ante esto que podríamos hacer ??.Desde mi humilde opinión creo que tenemos que intentarlo mil veces mil hasta conseguirlo y para empezar deberiamos desenterrar el documento ,mal denominado PLAN IBARRETXE y tbabajarlo nuevamente sumando más fuerzas politicas si así fuese posible llevándo a Madrid tantas veces como fuese necesario.

Al final el pueblo Vasco unido,y sólo desde la unión en la consecución de los objetivos señalados como mínimos en el Pan Ibarretxe creo que podríamos empezar a logar algún objetivo.

Tengo 53 años y espero no morirme sin conocer la paz para mi amado pueblo.

!!! Gora Euzkadi Askatuta !!!

Re: Vías políticas

Joseba Lopezortega — Wed, 30 May 2007 13:57:10 +0200

Berezi,
Tienes razón, mi intención no era hacer un análisis global, sino transmitir una sensación. De la pérdida de EAJ-PNV y EA se puede / debe hablar, apuntas como razón la política de Imaz, yo apuntaría que sin embargo es en territorio de Egibar donde se produce el principal quebranto; he visto por ahí que algunos argumentan el escándalo de Irún, personalmente no lo creo.
Mi aitona era combatiente en un batallón bajo las siglas ANV y con algunos galones. No te sería fácil medir hasta qué punto respeto esas siglas y la ideología que representan, tanto al menos como repudio la existencia de ETA. Dices: "reconoces de muy mala gana el éxito..." cuando yo había escrito que son resultados "realmente destacables". Hay que leer lo que está escrito, Berezi.
Lo esencial que quería transmitir, quizás lo he hecho mal o insuficientemente, es que después de muchos años Nafarroa está en solfa, y que una opción nítidamente distanciada de ETA protagoniza ese significativo cambio; y me preguntaba, y te pregunto de paso, qué sucedería con Batasuna en una línea similar. Pero dices: "la reflexión la tiene que hacer quienes tú y yo sabemos y no la izquierda abertzale que somos gente de ideas claras y no como otros que no saben ni lo que quieren". Que pienses que la reflexión deben hacerla los demás es (para mi) incomprensible y lo más destacado de tu post, porque eso precisamente la convierten en un movimiento de corte totalitario y parafascista: saber lo que se quiere y no pararse ante nada para conseguirlo.
Por cierto, en Euskadi minoritarios también son los que han ganado. Saludos.

Re: Vías políticas

Joselu — Wed, 30 May 2007 09:35:14 +0200

Sigo comprobando que eres de memoria frágil.
Espero que me digas algún echo comprobado o sentencia en la que se condene a alguien de la mesa nacional de Batasuna por un sólo acto terrorista de sangre.
Sin embargo en el caso del PSOE (GAL) si que hay personas condenadas por secuestrar, torturar y asesinar a personas,casi 30, rematandolas en el suelo en algún caso.
Asi que cuando hagas críticas hazlas mirando en todas direcciones.
En cuanto a NaBai, Uxue Barkos dijo ayer que no iba a pactar con nadie que no condenase la violencia, NI CON NADIE QUE NO RESPETASE LOS DERECHOS HUMANOS, como la LIBERTAD DE EXPRESION. Si el PSOE es garante de la libertad de expresión que baje Dios y lo vea.

Re: Vías políticas

Berezi — Tue, 29 May 2007 15:38:31 +0200

Curiosa lectura de los resultados electorales que haces.
1ª No haces ninguna mención al tortazo que se ha dado el PNV y EA. Entre los dos han perdido, respaecto al 2003, unos 121000 votos, que es muchísima gente que ha pasado olimpicamente de salir de casa para ir a votarles.¡Que siga Imaz cautivando a España!
2ªReconoces, de muy mala gana el éxito de ANV que ha aumentado 28000 votos a los consegudos por AUB.Te recuerdo que minoritarios son TODOS los que no han ganado.
3ªPones de ejemplo a Aralar, como ejemplo a seguir.Pues sus resultados en 2007 junto a IU no son muy esperanzadores respecto a los de 2003 por separado, ya que han perdido entre los dos 39000 votos.
4ªEn el caso de Navarra, me alegro del resultado de NaBai, pero es una subida de 20000 votos respecto a 2003, cuando fueron todos separados.De todas maneras observaremos atentamente que hace NaBai en estos cuatro años.
En definitiva, viceversa, que la reflexión la tiene que hacer quienes tú y yo sabemos y no la izquierda abertzale que somos gente de ideas claras y no como otros que no saben ni lo que quieren.

Vías políticas

Joseba Lopezortega — Tue, 29 May 2007 13:30:21 +0200

Al observar los resultados de estas pasadas elecciones, creo interesante apuntar algo sobre los resultados de Nafarroa Bai. En otro post decía que puede que Batasuna haga política, pero que yo no lo aprecio. Sigo sin apreciarlo, y quiero contraponer su posición a la de NB.
Batasuna ha sumado los votos activos a ANV y los votos en blanco. Si partimos del supuesto de la beligerante militancia de su electorado, las cifras alcanzadas representan un posible techo electoral. Son realmente destacables, y deben mover a pensar en la necesidad de avanzar (todos) en la dirección de su pronta legalización. Pero seguirán siendo una fuerza minoritaria, por no hablar de su empecinamiento en la no condena de la violencia.
NB está liderada por Aralar. Es una evidencia clara de cómo el distanciamiento de la violencia aumenta la virtualidad y potencia política de una opción. La derecha nacionalista española ve tambalearse el sacrosanto feudo navarro gracias a la fuerza estrictamente política de NB. Debe sopesarse qué sucedería con una Batasuna distanciada verdaderamente de ETA, o lo que es lo mismo una Batasuna que dijera de una vez por todas que los vídeos que enseñan a rematar a un ciudadano en el suelo pertenecen a otra época, a otro siglo. Ese hecho abriría posibilidades polñiticas insospechadas. Sólo entonces yo, a título personal (relativamente personal, esto es un foro ) percibiría que su presencia en la sociedad es realmente política. NB crece. Saludos.

Re: azkuna,bilbao= MITINES

TXOMIN — Sat, 26 May 2007 00:58:00 +0200

Suma y sigue .hoy dia 25 de mayo e acudido al mitin del partido nada mas entrar me dau cuenta como la ertzaintza me estaba mirando, no con buenos hojos, en la entrada estaba el mismo chico que se encontraba el dia 22 en el mitin del euskalduna, me refiero a la organizacion, cuando eh entrado se me a quedau mirando y al rato a llamado a la ertzaintza, por lo tanto an venido dos ertzainas de paisano detras mio, es decir me pasado medio mitin con dos secretas custodiandome, que pasa? no se puede vestir con ropa de montaña? porque este acoso? cuando ya en la intervencion de bilbao se an dado cuenta de que aplaudia ya se a ido uno, resulta que cuando estaba ibarretxe leiendo su discurso me a llamado mi novia para sair al exterior, eh salido y bueno parecia que era un delincuente todos los secretas y ertzainas mirandome, asta que uno de ellos se a dirigido hacia mi y con un modo muy grotesco me a empezado a decir que hacia en este mitin que ya era bastante con el del euskalduna, yo le contestado que soy afiliado y que tengo derecho a estar en este mitin pues es el de mi partido, el me a contestado que era su trabajo,yo eso no lo discuto, pero tendre una presuncion de inocencia no? porque este acoso a mi persona? me refiero tanto a la organizacion como a la ertzaintza. La organizacion a sido la que les a avisado de mi presencia. y la ertzaintza la que me a ostigado.
Creia que desde el departamento de prensa se avia habldo de este tema con la organizacion, veo que no, estoy muy molesto.
Os imajinais que os pase algo parecido? o bien a un hijo? como os lo tomariais.
Siempre eh defendido al partido y lo are, pero quien me defiende ami? nahikoa da.

Re: azkuna,bilbao= MITINES

contactos — Wed, 23 May 2007 11:50:22 +0200

Dice "Departamento de prensa del EBB":
"Dado que eres afiliado de EAJ-PNV nos gustaría ponernos en contacto contigo"
Creo que si no fuera afiliado, mayor motivo para entrar en contacto.
Saludos

Re: azkuna,bilbao= MITINES

Xabi — Wed, 23 May 2007 10:46:03 +0200

Alguna nota en la página web o en prensa no vendría mal. Este tipo de detalles son los que muchas veces decantan el "no voto".

Re: azkuna,bilbao= MITINES

Departamento de prensa del EBB — Wed, 23 May 2007 10:10:27 +0200

Txomin: Hemos podido comprobar que la persona de la puerta se tomó su papel de forma muy estricta y, al parecer, se produjeron un par de casos más como el tuyo.

Dado que eres afiliado de EAJ-PNV nos gustaría ponernos en contacto contigo. Si lo deseas puedes enviar un correo a esta dirección prentsa@eaj-pnv.com

Eskerrik asko

Re: azkuna,bilbao= MITINES

txomin — Tue, 22 May 2007 16:38:57 +0200

gracias por las disculpas, de todas maneras por el bien del partido seria mejor que no se pusiera en la pagina `principal , en el recuadro de mitines, este tipo de eventos porque no señalizaba que fuera un mitin para sectores sociales, luego la postura de la ertzaintza no es la mas correcta no se puede juzgar a una persona por sus vestimentas o porque entra y sale porque no tiene una invitacion, de mi parte me presto a cualquier aclaracion y a acudir a cualquier sitio. de verdad os digo que me senti mal.

Re: azkuna,bilbao= MITINES

Departamento de Prensa de BBB — Tue, 22 May 2007 13:04:14 +0200

Si, como dices, no pudiste entrar en el acto de ayer en el Palacio Euskalduna, es evidente que la persona de la entrada se tomó su papel demasiado en serio y fue excesivamente estricta. Por tanto, antes de empezar a darte otro tipo de explicaciones, estamos obligados a pedirte previamente disculpas. Perdón.

En el ámbito de las explicaciones, que no justificaciones, queremos decirte que el acto a que haces referencia no era un mítin abierto al público sino una convocatoria a sectores sociales concretos para tratar de ámbitos programáticos específicos, no estrictamente políticos. Son relativamente habituales este tipo de encuentros sectoriales, para los que previamente se envían invitaciones, no tanto para disuadir la presencia de nadie sino para promover la presencia formal de los representantes de los sectores afectados.

Por lo que hemos podido saber, cercanas a la puerta estaban dos delegadas del BBB que, para cuando se percataron de lo que estaba pasando ya era tarde. No sabemos si éras tú o se trataba de algún otro caso, pero sí nos consta que se produjo esa situación que en ningún caso se debía haber producido.

Sentimos lo ocurrido y lamentamos que no se te permitiera participar en un encuentro en el que, afiliado o no, podrías haber asistido como un ciudadano más.

Gracias por tu crítica positiva. Hablaremos de ello en este mismo sentido con la persona que no te permitió el paso.

azkuna,bilbao= MITINES

txomin — Mon, 21 May 2007 22:41:27 +0200

Mitines, si mitines, tenia entendido que eran publicos, me imajino que todos los que leais este mensaje pensareis lo mismo, soy un afiliado del PNV de 25 AÑOS. hoy dia 21 al entrar a la pagina del PNV e visto que avia un mitin en bilbo, en el palacio euskalduna, puesto que por motivos de trabajo no e podido acudir a ningun mitin, entonces eh decidido acudir a este, mi sorpresa es que cuando entro al recinto y una mujer muy educada me dice si tengo una invitacion, claro que yo no tenia dicha invitacion , por lo tanto no podia entrar, al salir del recinto cojo camino de abandoibarra cuando dos ertzainas se dirigen acia mi y me piden la documentacion.
Que pasa en el partido? hacemos mitines para gente selecta? porque se me pide que me identifique? sera porque no voy vestido de corbata? pues sera por eso me imajino, mi vestimenta es la siguiente ropa de ternua, y chaleco, es mi modo de vestir, no creo que sea justo que se me juzge por ello, algun dirigente de nuestro partido deberia de estudiar la historia de nuestro partido, con esto no me refiero ni a bilbao ni azkuna que me pareces unos grandes lideres.

ESPERO UNA RESPUESTA DE ALGUN ALTO DIRIGENTE DEL PARTIDO Y DE LA ERTZAINTZA.

Re: EUSKALHERRIA Zazpirak-bat,la transicion pendiente

Luisma — Sun, 13 May 2007 21:18:53 +0200

Me alegro de que, en tu última aportación, hayas querido "completar" tu argumento. Porque así como tu penúltima argumentación me sugería más dudas que certidumbres, la última es definitiva. Te explicas mejor y me permites una respuesta más concreta.

Mira Mikel, de forma muy resumida: Tú te manifiestas contrario a la lucha armada, te confiesas cristiano y por tanto en contra de todas las violencias, y le niegas al PNV el principio ético de no negociar políticamente con Batasuna mientras ETA no abandone la violencia. Todo, aparentemente muy lógico. Pero, lo siento, a mi no me vale. Yo te discuto la mayor.

Yo no soy creyente, ni del PNV, ni estoy a favor de la guerra de Irak. Y aclarado esto, añado que yo no me fío para nada de los que --como tú-- en nombre del cristianismo y de su posición en contra de todas las violencias, terminan equiparando todas ellas, considerando que es lo mismo la violencia terrorista que la guerra de Irak, y que quien pudiera estar a favor de enviar tropas a Irak no debiera tener inconveniente en negociar reivindicaciones políticas con una banda terrorista.

Digo que no soy cristiano y los cristianos sabréis si Jon Sobrino, Mayor Oreja o los curas proetarras participan o no de la misma fe. Me importa muy poco. Para mí hay una diferencia siglos de civilización (y de concepción democrática) entre la violencia de un terrorista y la violencia del Estado.

No sé si corresponde o no a tu ética cristiana, pero desde mi ética simplemente democrática, creo que no es de recibo que un grupo armado, autodeterminado de Liberación Nacional, pretenda conseguir objetivos políticos al margen de la representación democrática de los ciudadanos, seamos cristianos, islamistas o agnósticos.

Y dicho esto me parece lógico que el PNV (y el PSOE, y IU, y EA, y Aralar, y...) diga que no llegará a acuerdos políticos con Batasuna mientras no condene la violencia de ETA o ETA deje de existir. Y, además, esto es a lo que se comprometió Batasuna en Anoeta, por lo que no debe ser tan raro y lo vendió como el gran invento.

Quizá el paragüas del cristianismo te justifique determinadas posiciones políticas, e incluso puede haber algún etarra de profundas convicciones religiosas. Yo no lo entiendo, pero tampoco estamos hablando de religión. No fue el propio Cristo quien dijo aquello de que "a Dios lo que es de Dios y al Cesar lo que es del Cesar"?

Si no te importa, primero aclaramos estas "pequeñas" cosas y luego, si quieres, nos metemos en estrategias, realismos e iparraldes.

Re: EUSKALHERRIA Zazpirak-bat,la transicion pendiente

Mikel Larreategi — Fri, 11 May 2007 23:48:20 +0200

quisiera completar el argumento con lo siguiente:
1.estoy de acuerdo con que la lucha armada es mala. luego, entiendo que conmigo no tienes por qué argumentar la veracidad de dicha proposición. ahora he añadido dos proposiciones que contradicen tu conclusión, a saber, (1)"el PP tiene responsabilidad directa en la guerra de Irak" y (2)"el PSOE en la guerra sucia o TERRORISMO de Estado".
Creo que para poder mantener tu conclusión tienes dos posibilidades a)o argumentas que (1)y (2) son falsas o b)argumentas que (1) y (2) son responsabilidades menores al "Batasuna no condena la violencia de ETA".
(mi posición iría en este sentido necesariamente en contra de lo que ha mantenido Josu Jon Imaz en torno a un "nuevo pacto antiterrorista", porque parte de suposición de que las posiciones de Batasuna por un lado, y PSOE y PP son éticamente discernibles). Como cristiano que soy, estoy en contra de "todo tipo de violencia" y con esto quiero decir que no admito ninguna salvedad: en torno a la autoría (si quien lo práctica es un grupo guerrilero o un Estado) o la distancia (el valor de la vida para mi es la misma en Euskal Herria, España, o Irak)

2. Has hablado en torno al "realismo político".
El realismo político para mi consiste en lo siguiente:
1)un proyecto posible desde un diagnóstico real de la situación (qué proyecto)
2)una propuesta de alianzas en torno a una lectura de relación de fuerzasb (quiénes lo comparten).
Yo como "realista optimista" que soy creo que he compagindado 1) y 2) en mi propuesta de estrategia, todavia estoy esperando tu estrategia para 2), a saber: ¿el tripartito? ¿alianza con el PSOE (¿¿¿¿para conseguir el d. de autodeterminación????)?. Me parece que lo tuyo más que realismo es "fatalismo".

Re: EUSKALHERRIA Zazpirak-bat,la transicion pendiente

Mikel — Fri, 11 May 2007 23:11:08 +0200

Luego
1.Estoy de acuerdo en torno a lo que dices sobre la lucha armada. Ahora yo también añadiría en ese límite al PP por juzgarlo un partido terrorista: la guerra de Irak ha sumado más muertos de los que tiene ETA en toda su historia, por eso juzgo que el PP es bajo mi criterio ético un partido casi peor que Batasuna. El PSOE deberiá de reconocer su responsabilidad en la guerra sucia, que con gran CINISMO, ha condenado como algo ajeno a su responsabilidad.
CONCLUSIóN: Tu criterio ético implica que el PNV no puede hacer alianzas con nadie. Pero así, como no solucionaríamos ningún problema, creo que todos deben de hablar entre todos para solucionar el problema.

forma del argumento:
1. de acuerdo con lo de Batasuna. Pero ese criterio es aplicable al PP y al PSOE
2.Si el PNV no puede pactar con estas tres sensibilidades no podemos solucionar el problema
3. Luego, debe de hablar con todos.

2.Perdona no te he leído nada en torno a la explicación que te pedia en torno a Ipar Euskal Herria. Te había explicitado mi propuesta de estrategia y de alianzas en la segunda intervención (ver los tres puntos de arriba) a que te referías al decir que cuanto planteo es anacrónico"?