El PP se apodera del lazo azul. Es lamentable ver cómo Aznar, apropiacionista, se lo prende en la solapa para honrar a sus víctimas. A mi, que las honre me parece bien, aunque estéticamente me parece de decidido mal gusto que sean rojas y amarillas y que el lazo exterior del ramo también sea rojo y amarillo. Convierte la ofrenda floral en una redundancia.

No creo que ETA sea el verdadero centro de la inquietud política del PP; creo que ETA, o si se prefiere la política antiterrorista del Gobierno, es sólo la piedra con la que desean frenar a Zapatero. Si pensamos en estos años de oposición, los temas se han ido sucediendo; y, a medida que distintos progresos legislativos modernizaban a la sociedad (matrimonio homosexual, como ejemplo paradigmático; pero hay otros), el PP iba consolidando su pasmosa soledad política. Y se está especializando en ese espacio solitario, y comienza a resultar atractivo para la extrema derecha. El retorno es difícil.

Una vez que las Leyes establecen derechos civiles es terriblemente complicado derogarlos. Incluso en la Alemania nazi, la simple ilegalización de los matrimonios "mixtos" entre alemanes "arios" produjo verdaderos problemas a grandes juristas nacional-socialistas, y el Estado nazi siempre procuró gozar de cobertura legislativa hecha a su medida. Dicho de otra manera: a dos gays casados en un ayuntamiento no los va a separar después el mismo ayuntamiento. Los avances en materia social (y algunos avances políticos) son virtualmente irreversibles. Recordemos que, sucesivamente, el PP ha estado en contra del divorcio (y Felipe desposa a Leticia, que difícilmente llegó doncella al himeneo: un país moderno), las autonomías, el aborto, etc. La Iglesia española probablemente tiene la misma perspectiva, y de ahí su asombroso silencio en el caso De Juana Chaos: un silencio que podríamos calificar de abiertamente anticristiano. Cañizares parece no haber leído a los Evangelistas.

La verdadera dimensión peligrosa de Rodríguez Zapatero no es su política antiterrorista, ni siquiera la territorial, sino que golpea el corazón mismo de la más rancia sociedad española quebrantando territorios morales. Si esa es su línea y además va y logra (con otros, como el propio Imaz) que ETA abandone definitivamente el terrorismo, el PP verá cómo su visión del Estado, la ley, el derecho, la unidad nacional y tantas otras de esfuman en los estertores del siglo XX, y cómo España afronta sin vuelta atrás un nuevo ciclo de progreso. Por eso están dispuestos a todo: quieren seguir aferrados a la historia, y llegan a no reconocer que la historia ya les borró el 14-M; para Acebes, el propio Aznar, Zaplana y (quizás) Rajoy, es ahora o nunca.

Por eso roban lazos.

Mientras veía en la tele como hacía la ofrenda floral Aznar,(¿a qué viene ahora tanta ofrenda a unas personas muertas hace dos decadas?)me resultó mas falso,oportunista e hipócrita que nunca.A los 190 muertos por el atentado del 11M corresponde esa ofrenda,pero como va hacerlo,sino son sino victimas de su política prepotente y fascitoide.

Los ladrones de lazos dicen que han convocado a dos millones de personas. Hasta la 1 de la madrugada, luego lo han quitado, el periódico "El Mundo" en su edición digital daba 260.000 como cálculo del diario, citando el "manifestometro".

Así que no viste a Aznar poniendo flores, sino que viste a ocho aznarines: los del PP valen por ocho, jeje.

Es interesante:

http://manifestometro.blogspot.com/

Corrijo un error anterior, manifestometro da entre 240.000 y 320.000 asistentes, era El Mundo el que daba la cifra de 260.000 posteriormente censurada. Imagino que Pedro J. habrá tirado de móvil: ¿teléfono rojo con FAES?

Por cierto algunas de las fotos del manifestometro no tienen desperdicio.

¿Y cuántos hubieran sido si no les habrían puesto el bus y el bocata gratis?No me gusta reírme de la ignorancia de las personas,pero oirles hablar a los cuatro que entrevistaron,te trasladaba a la España profunda,a la España de hace 50años,de pueblo regido por el alcalde,el cura,el maestro,el medico y la pareja de la guardia civil;aquella serie de mi niñez de la que tengo vagos recuerdos,Crónicas de un pueblo.Es lo que busca el PP,tener a los españoles como borregos en el redil,manipulando , mintiendo y tergiversando.Yo me abstengo de ver las noticias en los próximos días,oir decir sandeces a Rajoy es superior a mis fuerzas.

Arantza, tu te pusiste el lazo cuando mataron a Miguel Angel Blanco? Algo me dice que no. Dejate de payasadas de la Espanya profunda, que aqui estamos con las mismas del batzoki, el hecho diferencial, el rh y que diferentes somos (o sea que buenisimos somos todos los vascos). Un poco de respeto por la gente de pueblo y por esos espanyoles que tanto desprecias y a los que tachas de borregos, etc.

Un poco mas de racionalidad y menos espuma por la boca. Y si no quieres ver a ciertos politicos, pues no los veas y te ahorras el sofocon. Empieza por los politicos locales, que al parecer para ti son unas joyas...

No me lo puse,porque no iba conmigo,así de claro.Si no crees que son de la España profunda vete a la página web de toño la fragua y verás el cartelito que llevaba uno colgado;y lo que pongan buses para llevarlos a las manifas,¿qué te parece?a mi meter borrgos en el redil,cuando voy al alderdi pago el bus,con mucho gusto.Yo no echo espuma por la boca,que me lo digas me parece una falta de respeto,pero viendo de donde cojeas,no me extraña.Si fuesemos tan de rh e ideas incestionables,tu opinión no se abriá publicado.

LA MANIFA DE MADRID ME PILLO ALLI POR CASUALIDAD;YA QUE TENIA UN VIAJE PROGRAMADO.DE LO QUE PUEDO DAR FE ES QUE EL PUEBLO DE MADRID NO RESPONDIO YA QUE EN EL AUTOBUS TURISTICO LO RECORRI DE ARRIBA A ABAJO Y HABIA ESCASAMENTE UN CENTENAR DE VENTANAS CON LA BANDERA ESPAÑOLA Y EL LAZITO; ESO SI A ESO DE LAS DOS Y MEDIA LLEGARON AUTOBUSES A TUTIPLEN YO AL MENOS CONTE MAS DE UN CENTENAR Y DE VARIAS PROVINCIAS VENIAN REPLETOS Y CON MAS BANDERAS QUE PERSONAS.POR CIERTO LOS FATXAS DE YNESTRILLA BAJARON DESFILANDO POR LA CASTELLANA,ERAN UNOS VEINTE APROXIMADAMENTE.

Si claro Arantza, aqui somos muy listos y al otro lado borregos de redil. En que mundo te has metido...

No,claro que no,aquí somos los fanáticos que vivimos anclados en el pasado,no los que llevaban la banderita con el aguilucho,esos son gente de bien y evolutiva...claaaaro.

Los post (estos, que no están llenos de insultos) tienen la virtud de mostrar la temperatura social. En estos momentos es francamente elevada, pero más que por una enfermedad grave (es lícito, y el PP lo sabe, emplear al límite los recursos del Estado y de la ley: eso es gobernar, administrar el poder), por un brote vírico. Ese brote tiene que ver con el uso manifiesto que el PP hace de la cuestión terrorista. Acebes apunta ya toda una línea argumental para el caso de un comunicado etarra de gran peso político. La consigna es que nada les va a satisfacer, y todo (todo en el sentido de cualquier cosa) será el fruto de una traición y de un acuerdo comprado.

Soslayando el patetismo opositor del actual PP, que espero tan pasajero como su próxima confrontación electoral, Arantza y Raikon parecen crispados. Paseando por otros foros uno llega a la conclusión de estar ante una crispación de guante blanco, suave y fragante.

Creo que la España profunda no existe de una forma distinta a la existencia de una Euskadi profunda. Creo también que Raikon escribe sobre un nacionalismo tangencial, irrelevante y trasnochado: más que preocuparnos por el rh o cualquiera de esos arcanos, los vascos nos preocupamos en cómo acoger adecuadamente a los inmigrantes, o en intentar aventurar cuál será el (deseable) impacto sobre nuestra cultura de esa afluencia humana venturosa y renovadora.

También para Raikon, matizar que más que meterse en un mundo, Arantza en todo caso no habría salido de él. Arantza vive su mundo, y ello es lícito: también las formas más aparentemente distantes y ecuánimes respecto a la realidad de las cosas encierran proximidades, ¿no, Raikon? "No es oro todo lo que reluce, ni toda la gente errante anda perdida". En todo caso apuntas una línea de reflexión interesante, "aquí somos muy listos". Decía hace años un consejero de agricultura del GV que los vascos debíamos enseñar al mundo cómo se hace el pescado. Mi sospecha era que el consejero no conocía cómo tratan el pescado los japoneses. Esa prepotencia es probablemente un problema, además de un rasgo antropológico adorable. Sólo me queda cuestionarte, Raikon, si te incluyes en el somos muy listos.

Para Arantza mis saludos más cordiales, tienes fósforo para quemar Roma, y probablemente manos para reedificarla.

Saludos vicervesa,empezaba a echar de menos tus opiniones.Yo no estoy crispada,nada más lejos de la realidad,quizás esté ofendida;creo que ese es mi estado,ofendida.Lo estoy poque los vascos siempre somos los malos de la película,somos la causa y motivo de todos los males,no podemos reivindicar nada porque entonces somos trasnochados.No obstante creoque la crispaciónes normal cuando se empeñan en darte en los dientes una y otra vez con los mismos argumentos que hieren el pensar,el sentir de muchos de nosotros.

Yo también estoy cansado de crispación y de insultos. Me producen cataratas de bostezos las personas que hablan ácidamente del nacionalismo vasco sin apreciar que lo hacen desde el más nítido nacionalismo español. La política está llena de forofos. No me parece el caso de este reciente contertulio (Raikon), por cierto, más bien me parece estimulante (y no es que esté suspendiendo o aprobando al postero, lo aclaro, sino que expone muy bien sus razones).
Escribo poco, es verdad, ando con movimiento y además no quiero aburrir yo.
Saludos, Arantza.

Desde Valladolid se me ocurre que tanto como odiais a España ¿Porque hablaís español en lugar de Euskera? ¿Que teneis de vascos los que opinaís en este foro? Solo el odio a España teneís de vascos los nacionalistas. Los catalanes son mucho más inteligentes que vosotros: ellos solo trabajan por y para Cataluña. Aqui también tuvimos un Partido Nacionalista de Castilla y León y no dimos la matraca al gobierno de la Nación con el chantanje de los atentados terroristas. Los nacionalismos estaís chupandonos la sangre a los españoles. Vosotros si que sois unos retrógrados y unos antidemócratas. Y la culpa de todo la tiene Zapatero con la política del "buenismo": se cree un Dios que va a pasar a la Historia como un hombre de paz y nos va a llevar a todos al desastre. Y para terminar admiro profundamente a todos los concejales del PP en el Pais Vasco.

¿Qué estamos chupando de España?Anda ya,si tubiesemos la independencia y cerrasemos el grifo a Madrid,más de uno tendría que dejar de vivir del cuento.Somos un pueblo trabajador,luchador y próspero.Mira nuestras ciudades,nuestra sanidad,nuestra educación,nuestras infraestructuras...otras comunidades están a años luz.Pero,¿quién te crees que eres para meterte en este foro para insultarnos?Vete a un foro del PP,y dales coba tanto que les admiras,y deja de entrometerte en la vida de los vascos,que bastante hemos estado perseguidos para que venga una facha como tú ha darnos lecciones.Alde hemendik!

Con aportaciones como la de Elena el foro se va animando. Incorporo el "buenismo" entre las corrientes políticas del siglo XXI, y me pregunto si existe el "malismo" y quién puede ser su más cualificado representante. Bravo, Elena, y gracias por tu delicada ensalada. Nivelón.

Para viceversa, te dirá que está claro que el más cualificado representante de "malismo" es Franco, le han resucitado para echarsele encima al PP.

¿Acaso no es el PP,el heredero del fascismo,del franquismo?En sus manifas las banderas con el aguilucho ondeaban a diestro y siniestro.Que se llamen demócratas,no quiere decir que lo sean,que griten libertad,es una hipocresía.Al edil que ha votado a favor de la moción de que deje de usar el foro de Ermua ese nombre lo tildan de loco,de que le falta un tornillo,ya ves que tipo de libertad conocen,si nos contradices,estás loco.¿Será que por falta de afiliados acogen a cualquiera en sus filas?Puede,aunque más bien creo que quienes han impuesto siempre su voluntad e ideología,no estan preparados para vivir en una democracia.Y hablando de "malismo",¿de dónde has sacado esa palabreja?,Franco ya no puede hacer nada,pero ahí estan varios candidatos:Fraga,Aznar,Rajoy,Zaplana,Acebes...el primero un **** de obreros,el segundo otro ****pelotaperritofaldero(todo junto)de Bush,el tercero un patético con ganas de gobernar,el tercero y el cuarto,mienten más que hablan,(¿recuerdas el 11m?)...

Elena de Valladolid yo personalmente no tengo nada contra España y menos aún contra los Españoles,pero pido el mismo respeto para mÍ.Yo soy Vasco y me siento orgulloso de serlo.Creo tener unos derechos como pueblo los cuales no he podido ejercitarlos en toda mi vida,entre ellos el más básico e importante ""EL DERECHO A DECIDIR "".Espero sinceramente que los Nacionalistas Españoles sean tan DEMOCRATAS como lo somos los NACIONALISTAS VASCOS.Adios bonita y si nos encontramos alguna vez por tu Valladolid querido te invitaré a tomar un "pote".
!!GORA EUZKADI ASKATUTA ¡¡

Tengo que deciros que me están censurando intervenciones. Quería comentar una fantasía sexual que no se porque se me paso con la cabeza con de Juana Chaos muy cachonda pero no ha salido a la luz. Lástima. Si no fuera porque me pone que me llamen A MI facha y por que me gusta la caña que me da Arantza, .... ya estaría en otro sitio.Para saber lo que es un facha hay que vivir en Valladolid, no teneis ni idea de lo que es un facha.Hay una canción de Gabinete Caligary que quiero compartir con toda la peña y ha continuación os hago una propuesta: Camino Soria. Y alla va: Todo el mundo sabe que es dificil encontrar en la vida un lugar donde el tiempo pasa cadencioso y sin pensar y el dolor es fugaz. A la Ribera del Duero existe una ciudad..... VOY CAMINO SORIA ¿TU HACIA DONDE VAS?, ALLÍ ME ENCUENTRO EN LA GLORIA QUE NO SENTI JAMAS. Si pudiera os pagaría el bus, el bocata y nos vamos a Soria. La pancarta que yo me llevaría es esa VOY CAMINO SORIA ¿TU HACÍA DONDE VAS?. Y VOSOTROS DONDE VAIS beloki.Todos los pueblos son trabajadores y luchadores pero lo que marca la diferencia, lo que da categoría son los valores universales, trabajar por que se respete la dignidad de las personas como hace el foro de Ermua. Y ahí está tambien la grandeza de una gallega universal: Rosalía de Castro y como española que soy me enorgullezco de todo esto. Y como se suele decir ANCHA ES CASTILLA.

Por desgracia hemos conocido muy de cerca no a un facha,sino a muchos.Eran esa gente que nos prohibía hablar nuestra lengua,disfrutar de nuestra cultura y costumbres,poner a nuestros hijos el nombre que queríamos(yo si he podido porque soy joven,pero mis aitas no).Hemos vivido la venganza que ejercían los fachas hacia vecinos e incluso familiares acusándoles de ir contra el régimen.Si algún pueblo ha sido castigado por los fachas,ese es EUSKADI.El foro de Ermua trabaja por la dignidad,!qué poca vergüenza tienes¡Esos ni saben lo que es trabajar(vivir del cuento no es un trabajo),ni saben lo que es dignidad.Son unos fachas que van enmascarados de victimas,que sólo buscan la confrotación.Si tuviesen un mínimo de dignidad,dejarían de usar el nombre del pueblo de Ermua,porque 3000firmas así se lo han pedido,porque no son más que una lacra.Nosotros vamos camino de nuestra libertad,de la independencia...Sinceramente Elena creo que necesitas un siquiatra,aunque decir paridas dudo que tenga solucíon.Como dice House"LA ESTUPIDEZ NO TIENE CURA"búscate un trabajo,si es que eres capaz de hacer algo a parte de incordiar y vomitar tu españolismo.A lo mejor en el PP te admiten en sus filas para edil,fíjate que admiten incluso a los que le faltan un tornillo,como el que apoyó la moción de Ermua(y no es cosa mía eh?)lo dijo Basagoiti.

Elena, me das mucha pena. Estás llena de veneno. Adiestrada por los perros de presa a los que votas. No te saltas una coma, los fachas, perdón, los de “centro” sois de libro.

Si ancha es Castilla... porque te entretienes en Euskal Herria?

Ah! si ya has contestado: te pone que te llamen facha, te gusta la caña...
Lo que te digo de libro. Estáis enfermos.

Por ultimo, y para que no sea de tu agrado, no leas lo que te he escrito poniéndole tono agresivo, gritón, faltón... léelo con mucha calma, porque así es como nos sentimos los que no llevamos veneno en las venas.

...eta zure gustokoa ez ba da, erreza daukazu...ospa Castro Urdialesera!!!!
(Este es mi lema personal, si lo leéis en una camiseta; soy yo)

Mi cara es mi carnet

Me cuesta creer que Elena del día 6 de abril y Elena del 11 de abril sean la misma Elena. La una es derechista y nacionalista española, la otra es simplemente una enferma. Creo que alguien juega a ser Elena.

No obstante, sea o no la misma persona, la Elena del 11 de abril no merece contestación, ni desde luego presencia en este foro, porque sencillamente no hace aportación. No es que se le estén censurando cosas, es que es impublicable, que no es lo mismo. De modo que ruego a los editores de este foro que nos eviten la presencia de algo tan estúpido e incendiario, e invito a Elena a digirse a otros foros, o a las cartas al director de El Norte de Castilla, para que tampoco la publiquen y pueda decir que la censuran. No, Elena, no es censura: el editor elige lo que publica, y tú no eres normal.

Saludos a los que habéis contestado a esta elementa. Yo no tomaría un pote con ella. Por sus compañías les conoceréis.

Elena, me parece muy bien que tu cara sea tu carnet pero dájame a mi elegir el mío.Vale?.
Por la edad que tengo he conocido bastantes fatxas con pedigrí y te puedo asegurar que eran intransigentes a más no poder,aparte que se creían en posesión de la verdad y ejercían su poder soberano en Euzkadi.
Me comentas hacia donde voy,pues es claro que a buscar la soberanía de mi única patria que es Euzkadi,eso si con métodos pacificos y democráticos y como decimos los vascos :IZAN ZIRELAKO GARA ;IZAN GARELAKO IZANGO DIRA ( PORQUE FUERON SOMOS Y PORQUE HEMOS SIDO SERÁN )
!!!!GORA EUZKADI ASKATUTA¡¡¡¡

¿Y que es lo es De juana Chaos, si no un enfermo y un sicopata?. Y no tengo intención de molestar ni de insultar a nadie.